工人日报记者:
请问张司长，您刚才提到了很多措施，比如建章立制、采取宣传等办法来推动承包地确权，能不能讲一些具体的做法和经验？在中央和地方的层面，还有一个小问题，刚才祝厅长提到了某个地方的实测土地超过了68%，确权实测土地达到15.2亿，比第二轮承包地超过将近2亿亩，这些数字都是从哪儿来的？
2017-11-29 10:46:03
张红宇:
这个记者朋友提出的两个问题，我想把这两个问题倒置一下，第一个问题待会儿请孙邦群同志回答，第二个问题我认为不仅是你，包括社会各界对相关的统计数字都希望我们进一步澄清。
我们现在实测面积达到15.2亿亩，确权面积达到11.1亿亩，占比超过了第二轮家庭承包耕地账面面积的82%。刚才祝厅长讲，在确权过程中农民得到实惠，第一个实惠就是实际面积有所增加，增加了农民的经营权出租以后或者转包以后的实际收入。事实上，我们讲第二轮承包面积从农业部来说，一直讲是13亿多亩，大家可能很清楚，包括国土“二调”都有一些相关数据表达，我们经常讲农村集体耕地面积是18亿多亩，从现实情况来看，当时有历史性的原因，包括在早期开始家庭联产承包责任制实行的时候，当时我们关于耕地的实际数量跟当时测量的技术条件是有直接关系的。当时技术相对比较落后，再加上确实客观上存在税费制度，农民出于各种原因，地块边界不是特别清晰，比如土地质量的厚薄、距离远近，特别基于当年的一些条件，旱涝不保收，算耕地还是算荒地，这些都是相对模糊地。所以，二轮承包面积13亿多亩的数字适合当时的情况。
随着改革开放近40年来，各种生产条件在不断地改善特别是随着经济社会的发展，我们很多过去的荒地包括旱涝不保收的地通过整治、改良后，耕地质量明显提升，逐步形成了生产能力，形成了稳定的产出能力。刚才祝厅长讲的个别县实测面积多出68%，很多都是上述因素产的。不光四川这样的地方，实测面积差异较大的地方，如黑龙江以及西北省份，土地确权以后的面积增长10%、20%，这种现象是比较普遍的。刚才，祝厅长讲到68%，我以为这也是个案。
从确权要求来说，我们要通过这一次抓紧抓实承包地确权登记颁证工作来摸清家底，现在承包到户的耕地数量面积是多少？到底是我刚才讲的13亿多亩或是更多，我们讲11.1亿亩是二轮承包面积82%，我们讲实测面积15.2亿亩，是一步一步量出来的，包括祝厅长讲的，原来一个村账上可能是100亩，现在量下来是120亩，我们当然要按新的数字来说，这个数字最终会是多少，我觉得应该在14亿亩或18亿亩以内。谢谢。
2017-11-29 10:49:26
孙邦群:
关于数据怎么得来的，我们从做这项工作开始，就开发了农村承包地确权登记颁证工作进度上报系统，这个系统是以县为单位根据工作进展情况每一个季度都进行填报。随着工作开展以后季报系统变成月报，所以今天各位拿到的数字都是通过上报系统得到的。根据工作的推进情况，及时把实测面积、确权面积、颁证面积等等一系列的数字都可以掌握。
另外一个系统，是做县级确权登记数据的汇交。按照这项工作的安排，我们有数据库建库的技术指南，规范、编码等等一系列的技术标准，在这个基础之上以县为单位，把所有的确权登记数据汇交到部里来，从全国来看，现在已经接近500个县的数据入库，经过质检符合标准。今后再逐步把所有完成确权的县的数据都汇交到部里，形成中央、省、市、县统一平台和数据库管理。谢谢。
2017-11-29 11:16:56
新华网记者:
请问张司长，您刚才简单的介绍了一下试点工作推进取得的一些成效，我想请问通过确实权、颁铁证，农民具体得到了哪些实惠呢？
2017-11-29 11:22:17
张红宇:
这个问题刚才祝厅长已经间接的回答了，专门介绍了四川省农民得实惠的情况。从全国来说，2014年开展农村承包地确权登记颁证以后，据我们了解，农民得的具体实惠，我以为可以归结五个大的方面。
第一，把实际情况搞清楚了。中国有2.6亿农户，其中2.3亿承包农户，家家都有土地，这块土地在39年前，按照公平的或者顺应当时大家的要求，进行远近搭配、厚薄平摊，尽可能公平，所以这么多年下来，农户承包地面积到底有多大？东边、西边、南边、北边的位置具体边界在什么地方？多数地方原来说分了一亩地，恐怕量下来也就是那么一亩多点。但一些山区，说家里面有一亩地，但是一量下来可能是1.5亩，甚至更多。我想到底农民现在有多少地都很难把握。这次我们通过航拍实测，落到地上就是相对精确的数字。所以，第一个就是把家底搞清楚了。
第二，土地权能增加了。我们搞确权登记颁证的目的就是确实权、颁铁证，让老百姓手里拥有的承包经营权证是土地的身份证。当然承包合同是权利生成的依据，但拥有这个证书以后，就拥有了占有、使用、收益的权利，还有相对的处分权利，这种处分权利就是转包权和出租权。以前这个权利也是存在的，但是心里没底，这个地转给你以后，可能收都收不回来，因为当时没有类似于像现在颁了铁证一样让人放心，面积有多少、具体什么位置，心里很踏实。通过这次确权登记颁证，权能就非常完整了。
第三，土地承包纠纷也解决了。39年前实行家庭承包，主要是出于一种公平的考虑，家家户户耕地的好坏、远近、厚薄都要考虑清楚。30多年来，地力改造了，地界也没有那么清楚，到底地块是你的还是我的搞不明白，边界不清、权能不完整。通过确权登记颁证，不仅把面积搞准确了、边界搞清楚了，逐步达到相对公平又有效率。在这个情况之下，几十年的矛盾纠纷也予以化解和澄清。
第四，土地流转放心了。确权登记颁证推动了“三权”分置，推动了经营权有序流转。截止2016年底，二轮承包地经营权流转面积达到4.7亿亩，占比约35.1%，现在2.3亿农户中有7000万农户已经不直接经营他的全部土地或者部分土地了。这种经营权的有序流转得益于承包经营权确权登记颁证，我转给第三方经营十年、二十年，只要在二轮承包期限内，我转给你，我要你多少租金，双方自主商定。在这个过程中，确权登记颁证也推动了经营权的流转。对流出方来说，这个地到时候收得回来，收不回来，不知道。对转入方新的经营主体来说，投不投入，心里也不稳。所以，解决好了土地的权能以后，土地流转经营更顺畅。此外，确权登记颁证以后，经营权可以抵押融资了，这在很大程度上解决了现代农业发展资金不足的问题。实践中效果还是非常不错的，我相信包括祝厅长他们的四川省，包括其它几个已经完成省份，土地经营权抵押贷款发生率越来越高，但是坏帐率越来越低，因为双方有了严谨的契约。我最近看到山东的武城县，通过确权登记颁证以后，经营权抵押担保非常普遍，老百姓实实在在地感觉到了手里面的经营权能给他带来实惠，而且这个通过数据汇交、信息共享以后，金融部门也愿意做这个生意。谢谢。
2017-11-29 11:53:55
经济日报社记者:
请问张司长，我们给土地的承包确权更重要的目的是成果转化应用，各地在推动确权成果转化上有哪些探索和哪些好的典型做法？谢谢。
2017-11-29 11:54:04
张红宇:
这个问题我想请孙邦群副巡视员来回答。
2017-11-29 11:54:50
孙邦群:
在全国推进承包地确权登记颁证工作过程中，各地围绕确权成果进行了积极探索，创造了很多可以学习借鉴的经验和做法，特别是在承包地退出、互换并地、解决土地细碎化以及休耕轮作、两区划定等等方面，都需要这块承包经营权的成果来应用支撑。在这里我想给各位介绍几个地方的例子。比如，广东的蕉岭县，采取了在确权的基础上，依托农村土地产权交易中心进行土地的流转，来解决土地撂荒的问题。再比如，甘肃的金昌市，这个地方“以井定田、互换并地”，用这个确权成果来引导农业产业结构的转型升级。还有四川的邛崃市利用确权的成果，在土地流转方面来履约进行保证保险，为保障农民的土地承包权益系上了保险绳。还有像内蒙古的阿荣旗，在确权的基础上开展了抵押担保，取得了很大的效果，受到老百姓的普遍欢迎。另外，重庆在确权的基础上，特别在产业化、合作化经营方面，进行了积极探索，包括抵押担保、有偿退出等等，都取得了很好的经济效益和社会效益。在这个方面，随着确权登记办证工作的收尾，我们今后在应用方面还要加大指导力度，利用好确权成果，为国家和人民服务。谢谢。
2017-11-29 11:55:47
张红宇:
我再作个补充。开展确权登记颁证最大的初衷还是要顺应形势发展要求，推动确权成果的广泛应用。实施乡村振兴战略有一个很重要的要求，就是让产业兴旺，产业兴旺的基础跟确权登记颁证有直接的联系。在实践中，很多地方都有创造，如湖北“沙洋模式”，一户一块田；江苏射阳搞的联耕联种；还有包括我们四川的农业共营制，安徽的产业化联合体，这些多种形式的农业经营方式，多元新兴主体产生，确权登记颁证工作都 提供了有力地前提和基础支撑。此外，通过确权登记颁证对夯实现代农业发展，特别是农业供给侧结构性改革，我以为都有积极的作用。谢谢。
2017-11-29 12:03:41
宁启文:
因为时间关系，今天发布会到此结束。如果还有什么问题，下面可以跟张司长和祝厅长、孙巡视员进行沟通。谢谢。
2017-11-29 12:10:47