4位全国人大代表围绕脱贫攻坚与中外记者交流

袭艳春:

这个问题看来几位代表都有很多话想讲，脱贫攻坚这项工作也是不断解决问题和挑战的过程。我知道，今天有很多境外的记者，外国记者朋友们、港澳台记者朋友们来到现场，你们有没有感兴趣的问题要提问？

2018-03-15 11:04:57

凤凰卫视记者:

请问李君代表，我刚刚看到资料上有写到，你们在全国首创了一个新的模式，请问这个模式的成效怎么样？有没有其他的地方可以值得其他贫困地区进行借鉴呢？

2018-03-15 12:12:56

李君:

其实我们这个很简单，我们这个叫以购代捐，我们的口号是让捐赠者有回报，让受全者有尊严，所谓的尊严就是一种精神，就是贫困户不等不靠的精神。我觉得这个东西从操作层面上讲，以购代捐是可以复制的，以前在消费的时候，比如说我们买农产品，我们可以买一些贫困地区的农产品，但是我们是买，是交易，不是去捐助，因为捐助的话是不可持续、不长久的，如果购买的话，通过市场的行为，激发老百姓的内生动力。另外，这个东西也是通过立场行为体现了老百姓的劳动创造价值，通过市场的着向激励，促进他实现稳定的长效脱贫，而且产品卖的问题，也是产业扶贫当中面临最大的挑战。所以以购代捐是可以复制的。

另外，对精神的肯定，对劳动价值的肯定，实际上是可以复制的，而且它没有地域限制，每个地方实际上都可以做，实际上是更多的是一种精神、一种方式的变化。谢谢。

2018-03-15 12:13:37

中国国际广播电台记者:

刚才李君代表介绍了以购代捐的方式，激发了很多困难群众的内生动力，但是我们注意到，其实在脱贫攻坚的过程中，很多群众还是有这种等靠要的思想，请问其他几位代表，是不是也有这样的办法和经验，来解决这样一个问题，来更好地激发困难群众的内生动力？谢谢。

2018-03-15 12:14:00

向长江:

老百姓中有这样的人，等政策来给钱，要脱贫。但是我做村主任以后，我是这么看的。我们不能等，我们只给村里面老弱病残、年老的同志可以不做，我们来帮扶你。年轻的人要干、要做，我们开大会小会，把基础设施给做好，因为你贫穷有很多因素构成的，大部分是基础设施不好，路不通，里面的东西进不去，外面物流的东西拖不出来，如果扛一个竹子拿到市场上去卖，工钱和卖的钱差不多。如果把交通这块问题解决了，把路修通，你在山里就可以卖，这种劳动的付出，就很高，不是扛一条竹子，你可以扛一千条、五千条，一个汽车就都拉走了，就这么来解决。从思想上解决他，你为什么不能等，你要从内心动力讲，如果我不出城里的话，如果我不是艰苦创业的话，不可能有今天这么好。我们在初级阶段发展自己的时候，特别的苦，比现在的贫困户还苦，因为很多是勤劳做出来的，我们不能懒惰，不能等。你有地，有山有土有资源，为什么贫穷？就是没人管，所以我们也感觉，对扶贫这一块，村里面基层党组织的战斗堡垒作用很重要，要把老百姓的智慧、自信、思想从这里挖掘，大会小会去开，我们回去前面三个月没有这种状态，三个月以后每家每户，一个组一个组地开会，听他的意见，再看他的东西，到他房子去看，你现在有什么东西，你的地在哪里，田在哪里，全部是荒的，那个草一米多深，他没有做啊。所以这一块还是要靠激发他的劳动能力，激发他去创业，去干。我们每家每户都要创业，农民也要创业，要不停地去做，把这些道理跟老百姓去谈，你在做的过程当中，碰到什么困难，我帮你解决，没有电我帮你解决，没有水我帮你解决，就是公共部分这一块，作为国家也好、政府也好，村委会也好，要为老百姓把基础设施的问题给解决掉。

2018-03-15 12:15:25

赵会杰:

其实等靠要的思想，我们也不回避，因为确实是发生了，有很多人当时确实有这种想法。我们也意识到，这个局面急需要改变，国家的帮扶是必不可少，但是我们意识到，激发他的内生动力才是最重要，穷人也要有志气。我们反反复复和贫困户、和相对贫困的群众说，穷人也要活的有志气、有尊严，怎么让他有志气、有尊严地生活，就是我们工作的一部分，激发他内生动力的一部分。我们也都知道坐吃山空不如自力更生，别人给你输血也能救命，但是救得了一时，救不了一世，作为自己有造血功能，才能起死回生，长命百岁。

说一个故事，虽然是一个个例，也是我们做的一项工作。我们村有这样一个家庭，男主人是脑血栓后遗症，完全没有劳动能力，只是基本的生活能自理。儿子从出生就重度残疾，肢体严重畸形，并且完全没有语言能力，从一出生就没有下过床，到现在已经二十九岁了，还在床上歇斯底里地嚷。女主人是我们全村身体最矮的一个成年人，只有1.35米，这样的家庭，大家可以想象日子多么艰难。我们也为他们做了不少工作，包括申请低保，包括临时救助，包括民政方面的物资救助，但是远远解决不了他们的根本生活需求。就像我说的，这是输血，救得了一时，救不了一世。怎么办？我们多次去他们家，替他想办法，和他沟通，怎么样破解这个难题，走出这个困境。

他们的女主人老是说，我的家庭这样，我自己的身体又这样，我真的什么都做不来。我说没关系，我们帮你。怎么帮？申请贷款，她自己想养猪，说养猪可以，我们给她确定了一个方向，不是喂饲料的猪，而是农村养的那种土猪。我们帮她申请了贷款，盖起了猪舍，又请了技术人员对她进行技术指导，她自己买了母猪和小猪崽，就搞起来了。说实在的，她是非常纠结，我们很多时候去她家走访的时候帮助她加工饲料。到现在，女主人那种生活的志气被彻底激发出来了，三十公斤的粮食袋子，我们正常人有可能一下子都扛不起来，她现在自己扛起来就走。她自己也说，国家也好、村也好，这么帮我，我没理由不干。她去年搞了一年的特色养殖，我们又帮助她抓了一些鹅，也是用农村的土方法饲养鹅，卖鹅蛋，销售非常好，去年已经脱贫了。看到这个家庭的变化，说实在话，我心里也高兴。在这条路上，经验也好、做法也好，我们做了应该做的。我们想让贫困人口过上有尊严的幸福生活，这不是一句口号，而是需要我们实实在在地付出行动。谢谢。

2018-03-15 12:17:31

李君:

我们村也有例子，两口子都是残疾人，女的是肢体残疾，男的是智力残疾。以前老婆365天有300天睡在床上的，按理说他是完全可以享受兜底政策的人。但现在，他早上五点起床，扫地、打猪草，喂鸡喂鸭喂猪，对生活充满了阳光，充满了希望，所以说没有穷人，只有懒人。而且扶贫不扶懒。我总结，我们村上有几个方面，首先是让他有荣誉感，我们岫云村在成都开了一个扶贫体验餐厅，全部产品来自村里老百姓一家一户生产的，店里的工人也是村里的，你说他有没有荣誉感？他讲岫云村的话，卖岫云村的产品，讲岫云村的故事就有荣誉感。要让他尝到实实在在的甜头，让他赚到钱。以前为什么残疾人没有动力？因为他的东西卖不出去，他的东西没有销售渠道，但是现在打通了销售渠道，他就不需要担心这个东西卖给谁和卖多少钱的问题，让他的劳动体现更多的价值。举一个简单的例子，以前一头猪，两百块钱一个小猪崽让他养，但他不一定养，因为他养出来不知道卖多少钱，像今年的价格养出来可能还亏本，还不如不养。所以有时候不是因为他懒，是因为一家一户的老百姓，特别是贫困户，他没有抵御市场风险的能力，所以我们更多的要从产业的通道上，怎么帮他卖出一个好的价格来考虑，让他尝到实实在在的甜头。同样给两百块钱，第一个方式我们是先给他们两百块钱让他买个小猪崽，另外一个方式是小猪崽我不会先给你钱，你养，养好了，我能让你赚一千块钱，我还奖励你两百块钱。同样是两百块钱，一个先给，一个后给，我们的引导方向确实是两个极端，第一种方式是养懒人，第二种是激励你当一个勤劳的人。我们从基层层面讲，我们村上也开展四个好的评选，第一是道德诚信要好，不管你穷还是不穷，道德层面上要有保障。第二是精神面貌要好，穿衣服要很干净很整洁，要有精气神。第三是清洁卫生要好，清洁卫生再怎么穷房前屋后，被子要洗的干干净净。第四是产业发展好，这四个好，我们每年要抽时间，组织老百姓和代表到每家每户看的。用我们俗话来讲，有的人，特别是老百姓，脸面的思想是比较重，我们就抓住他要脸面的思想，比如他家里的清洁卫生搞得不好，我们就让很多老百姓去家里面去看，一看过后，就觉得以前没有人看就这样，看的人多了，他还是要面子的。所以第一从物质层面，第二从精神层面，双轮驱动，让老百姓实实在在地发展产业，没有后顾之忧，有积极向上的能力。所以脱贫的事情，特别是在老百姓来讲，一定可以实现长效的、稳定的、有尊严的脱贫。谢谢。

2018-03-15 12:27:46